Neokoloniale Geräuschkulisse

Curare, Diálogos para decolonizar la Escucha y Transformar la Imagen. Der Name Curare leitet sich vom traditionellen Gift der indigenen Völker des Amazonas ab und symbolisiert hier die Fähigkeit, unsere Wahrnehmungen zu „entgiften“. So wie das Curare den Körper lähmt, haben viele koloniale Narrativen die Fähigkeit gelähmt, aus nicht-dominanten Perspektiven zu hören und zu sehen. Durch diese Dialoge wollen wir diese kolonialen Denkstrukturen aufbrechen und neue Wege des Zuhörens und Sehens der Welt bieten, wodurch unsere Beziehung zu historisch zum Schweigen gebrachten Bildern und Stimmen transformiert wird.

Neokoloniale Geräuschkulisse

Valery: Nun, an diesem regnerischen Nachmittag in Bogotá bin ich sehr glücklich, weil ich hier mit meiner Freundin Río Truena sitze. Río war bei der letzten Ausgabe des Surreal Film Festivals in Berlin und stellte uns seinen Kurzfilm „No amo Berlín“ vor. Río, ich freue mich sehr, dass wir endlich dieses Gespräch führen können.

Río: Oh, ja, wie schön. Ich liebe es, hier in Bogotá vor den östlichen Hügeln zu sein, bei diesen Begegnungen, weißt du? Die wir hier, aber auch in Berlin hatten. Also, das ist super schön.

Valery: Es ist wirklich interessant, dass ich in letzter Zeit viel Migration von Menschen sehe, die lange im Ausland waren, und jetzt kehren wir irgendwie zurück. Das passiert auch gerade bei dir, oder?

Valery: Wie bewegt sich die Energie hier im Land, in Bogotá vor allem?

Río: Ja, ich denke, in meinem Fall bin ich vor vielen Jahren nach Spanien gegangen, vor etwa 10 Jahren oder sogar mehr. Ich habe dort gelebt, in verschiedenen Orten in Europa. Und vor einem Jahr habe ich beschlossen, zurückzukehren. Und zwar aus dem Bewusstsein heraus, was Europa und Kolonialismus wirklich sind. Es wurde einfach immer belastender, dort zu sein, sehr hart. Zu arbeiten, dort zu leben und ständig das Gefühl zu haben, eine Anderer zu sein, eine Migrantin. Und als ich nach hier kam, fühlte ich mich anders, ich schätzte Dinge, die ich früher nicht wahrnahm. Ich denke auch, dass der aktuelle Moment in Kolumbien etwas ganz Besonderes, sehr kraftvoll ist. Es passieren viele großartige Dinge hier, nicht nur auf staatlicher Ebene, sondern auch in der Gesellschaft. Die Energie des Landes hat sich enorm verändert. Das hat uns sicherlich dazu ermutigt, zurückzukehren.

Valery: Ja, diese Rückkehr nach dem Streik, nach der Pandemie. Man spürt wirklich, dass es sozusagen frisches Blut in der Gesellschaft gibt. Junge Menschen und alle, die schon immer an anderen Fronten aktiv waren, haben jetzt die Gelegenheit, sich mehr zu vernetzen, gemeinsam für ein gemeinsames Wohl zu arbeiten. Es wird sichtbarer, denke ich. Früher war es schwerer zu erkennen, wegen der Repression, die wir unter der letzten Regierung erlebten.

Río: Ja, ich denke auch, was sich verändert hat, ist, dass uns bewusst wurde, dass sich etwas grundlegend verändert hat. Ein Wandel, den ich persönlich nie für möglich hielt, geschah plötzlich in Kolumbien. Der Streik brachte viel Empörung mit sich, und die Menschen gingen auf die Straße und sagten: „Es reicht!“. Das war sehr kraftvoll. Natürlich passierte das auch inmitten großer Gewalt, es war wirklich heftig. Aber das war der Punkt, an dem die Menschen sagten: „Das kann nicht so weitergehen“, und sie gingen auf die Straße. Dann kamen die Wahlen. Aber ich denke, dass es um mehr geht als nur um den Staat oder die Regierung von Petro. Es war eine Energie des Wandels, die sogar den Staat verändert hat.

Valery: Ja, das stimmt.

Río: Nicht den Staat als Ganzes, aber zumindest einen Teil davon, oder?

Valery: Ja. Und die Menschen, die darin arbeiten. Am Ende des Tages sind es die Menschen, die die Dinge vorantreiben, die Veränderungen herbeiführen. Das ist sehr wichtig.


Valery: Wie hast du dich seit deiner Rückkehr gefühlt? Wie war diese Erfahrung? Denn oft fragen die Leute: „Wie kannst du aus Europa zurückkommen? Dort gibt es Fortschritt, Sicherheit.“ Wie hast du dich gefühlt, wieder in deiner Heimat zu sein?

Río: Ehrlich gesagt, es war wunderbar, nach Bogotá zurückzukehren, hier zu leben. Ich konnte mich auch mit Bogotá versöhnen. Als ich früher hier lebte, war das für mich normal. Wir wachsen mit der Idee auf, dass wir das Land verlassen müssen, dass hier nichts passieren wird, dass wir unterentwickelt sind. Aber wenn du die Möglichkeit hast, wegzugehen, merkst du, wie viel du vorher über dein eigenes Land nicht wusstest. Das war für mich sehr wichtig. Als ich begann, mich mehr mit dem Kolonialismus auseinanderzusetzen, dachte ich an all die antikolonialen Kämpfe hier: indigene Völker, Afro-Gemeinschaften, Bauern, die seit Jahrhunderten kraftvolle Dinge tun, die hier oft unsichtbar gemacht werden. Sie werden von den Menschen, die hier leben, nicht anerkannt. Für mich war es sehr bedeutsam, hinauszugehen, das zu sehen und zurückzukommen, mit der Möglichkeit, all die Dinge wertzuschätzen, die ich vorher nicht wahrnahm. Etwas so Einfaches wie Musik auf der Straße, oder wenn du zum Obstladen gehst, und es gibt Musik.

Valery: – und du wirst begrüßt.

Río: Genau. Du kannst dein Obst auswählen. Das ist etwas Wunderbares. Aber uns wurde beigebracht, dass das Richtige ein Einkaufszentrum im Norden ist, wo alles kalt und leblos ist.

Valery: Sauber.

Río: Ja, sauber, genau. Diese Dinge.

Valery: Antiseptisch, minimalistisch, weiß, ohne „Folklore“.

Río: Genau, ohne Leben. Und das ist der Punkt. All diese Volkskultur ist super wichtig. Früher gab es eine Zeit, da hatte ich Vorurteile gegenüber Vallenato und solchen Dingen, aus einem sehr klassenbewussten, sogar rassistischen Blickwinkel. Ich dachte, ich bin anders, ich höre Rock, englischen Rock. Ich hörte viel Radiohead. Aber wenn du dann dort bist, merkst du, dass du all das beginnst zu schätzen. Du singst mit deinen kolumbianischen Freund*innen und erkennst viele Dinge, die dir vorher nicht aufgefallen sind. Es ist schön, diese Möglichkeit zu haben, die Dinge aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten.

Valery: Absolut. Ich bin in einem kleinen Dorf aufgewachsen, das La Mesa heißt, und als ich mit der Schule fertig war und nach Bogotá kam, war es immer ein Trauma, zu sagen, wo ich zur Schule gegangen bin. Die erste Frage, die sie mir stellten, war: “Von welcher Schule kommst du?” Und neulich dachte ich darüber nach, wie das genauso ist, wenn man im Ausland ist, und die erste Frage ist: “Aus welchem Land kommst du?” Dann fangen die Leute an, sich ein Bild von dir zu machen, ohne wirklich deinen Kontext zu kennen. Mit dem Dorf hatte ich lange zu kämpfen, bis ich jetzt, nach all den Jahren im Ausland und den ganzen Erfahrungen, den Luxus erkannt habe, im Dorf aufgewachsen zu sein. In Kontakt mit der Natur zu stehen, zu Fuß zur Schule zu gehen, gutes Wetter zu haben, all diese Dinge, die ich früher abgelehnt habe.

Und so stelle ich mir vor, wie dieses ständige Ablehnen unserer eigenen Identität zustande kommt, und dann, wenn man im Ausland ist, fängt man an, wirklich eine Verbindung aufzubauen, nicht nur zum Land, sondern auch zu den Bräuchen, zu allem, was man erlebt. Und dann dreht sich alles um, und du sagst: “Nein, ich will hier sein.”

Río: Klar. Und das ist sehr interessant, weil das Kolonialismus ist, oder? Es ist eine Ordnung, die von außen auferlegt wird, in der bestimmte Werte nicht hier, sondern woanders liegen. Also verbringen wir unser ganzes Leben damit, uns dem anzupassen und zu leugnen, was wir sind. Und gleichzeitig geben wir ihnen die Macht. Zum Beispiel dem Norden, der modernen, technologischen Gesellschaft, die uns als das verkauft wird, was wir sein sollten. Aber ohne anzuerkennen, wer wir wirklich sind, weder unsere eigene Geschichte noch unser eigenes Territorium. Wir leben in einem unglaublich schönen Gebiet, aber uns wurde eingeredet, dass es nichts wert sei. Doch gleichzeitig wird es für die Aufrechterhaltung dieser kolonialen Maschinerie ausgebeutet. Es ist absurd.

Río: Aber ich denke, es hat auch viel mit dem Privileg zu tun, das Land verlassen zu können, was in Kolumbien für viele Menschen sehr schwierig ist. Diese unerreichbare Vorstellung wird zu einem Ideal, das uns durch Filme und alles Visuelle eingetrichtert wird: Wie die Menschen im Norden leben, wie wunderbar es dort ist. Natürlich darf man dabei nicht die tiefgreifenden Probleme ignorieren, die wir hier aufgrund dieser Situation haben, aber wir müssen auch das analysieren und fühlen, was hier passiert, oder?

Valery: Um mit unseren Zuhörer*innen zu teilen, warum wir auch hier mit Río sind, möchte ich über den Kurzfilm sprechen: “No amo Berlín”, in dem du am Ende sagst: “Je mehr wir sie begehren, desto mehr Macht haben sie über uns.”

Ausschnitt aus dem Kurzfilm „No amo Berlín“: “Spaßig, multikulturell, historisch, interessant, einladend, überraschend, kosmopolitisch… So ist Berlin. Komm und besuche eine der Städte, die wie der Rest Europas auf der Ausbeutung und dem Tod unserer Gemeinschaften des globalen Südens aufgebaut wurde. Besuche die Museen, die voll sind mit gestohlenen Artefakten aus verschiedenen Kulturen der Welt, die kolonisiert wurden. Komm und sieh dir die Stadt an, in der die Europäer Afrika unter sich aufteilten. Komm in einen der größten Vergnügungsparks der weißen Vorherrschaft. Berliiiin!!!!!”

Valery: Wie können wir uns erlauben, ein eigenes Bild davon zu entwickeln, wer wir hier sind, um gegen diese andere Vorstellung anzukämpfen, die schon so tief in unseren Köpfen verankert ist? Denn genau das macht die koloniale Struktur aus: Je mehr wir sie begehren, desto mehr Macht haben sie über uns, um uns auszubeuten. Und nicht nur in Bezug auf die Natur und so weiter, sondern auch in Bezug auf unsere Arbeitskraft, oder? Wie sind jetzt die Migrationspolitiken? Das ist eine weitere Frage, die du auch in deinem Kurzfilm ansprichst und die entscheidend ist. Wie kann eine Stadt wie Berlin, die sich als Ort der Freiheit ausgibt, durch all diese Migrationsgesetze geschützt werden? Sie hat auch Grenzen, Europa im Süden, im Norden, überall. Was passiert also, wenn wir dort ankommen und kämpfen müssen, um zu überleben? Weil in der Diaspora zu sein, bedeutet, dass du dieser “andere Mensch” bist und es schwieriger ist, bestimmte Dinge zu erreichen. Und wenn du es geschafft hast, gibt es zwei Wege: Entweder bewunderst du sie noch mehr oder du erkennst, was dahintersteckt, und willst zurückkehren. Wie gehen wir damit um?

Río: Ja, total. Es ist kompliziert, denn es gibt dort viele Dinge, die einfacher sind, oder? Zum Beispiel Zugang zu Geld, zu vielen Dingen, die hier schwieriger zu bekommen sind. Du kannst reisen, an viele Orte, die Sicherheit…

Valery: Die Sicherheit ist…

Río: …etwas sehr Entscheidendes, oder?

Valery: Besonders als Frau zum Beispiel. Alleine reisen zu können…

Río: Absolut.

Valery: Einen Zug nehmen, hierhin und dorthin fahren. Natürlich passieren auch dort Dinge, und man muss immer wachsam sein, aber es passiert viel weniger als hier.

Río: Aber das Problem ist, dass das alles auf der Ausbeutung des Kolonialismus basiert, oder? Ich denke, wir sollten das genießen, solange wir dort sind, aber auch wissen, woher es kommt. Wissen, dass all das durch diese Ausbeutungsprozesse aufrechterhalten wird. In Bezug auf den Kurzfilm gibt es dieses wiederkehrende Bild von Berlin als einem super alternativen, super coolen Ort, wo du mit Freiheit leben kannst. Diese Legende. Und ja, es gibt viele tolle Dinge in Berlin, aber gleichzeitig idealisieren wir Europa und vergessen, wie Europa aufgebaut ist, wie es sich selbst erhält. Was du gerade gesagt hast: die Grenzen, die Kontrolle. Gerade jetzt, wo alles in Palästina passiert, sieht man, wie in einem vermeintlich liberalen Land wie Deutschland die Menschen, die für Palästina protestieren, unterdrückt werden, oder? Ich denke also, wir sollten die Dinge genießen, wenn wir reisen können, aber mit kritischem Bewusstsein. Und wir dürfen nicht unterschätzen, wer wir sind. Wir dürfen diese Ideen der Minderwertigkeit, die uns beigebracht wurden, nicht weiterverbreiten. Das ist das Problem, sie haben uns in Minderwertigkeit erzogen, während weiße Menschen in Überlegenheit erzogen werden. Wir müssen diese Rollen und dieses rassistische System durchbrechen.

Valery: Es ist sehr interessant zu sehen, wie diese Botschaften vermittelt werden können, weil es in Europa nicht einfach ist, darüber zu sprechen. Wie war das bei dir in Spanien? Wir wissen, dass sie, wenn man über Kolonialismus spricht, oft denken, das sei etwas, das vor 500 Jahren passiert ist und heute keine Relevanz mehr hat. Wie kamst du dazu, diesen Kurzfilm zu machen? Wie bist du auf die Idee gekommen? Du lebtest in Spanien, wie kamst du nach Berlin? Und vor allem, wie kam es dazu, dass du in einer Stadt wie Berlin eine so direkte Kritik formuliert hast mit “No amo Berlín”?

Río: Ich ging nach Spanien, um Kunst zu studieren. Ich hatte hier in Bogotá Literatur studiert, und dann bekam ich ein Stipendium, um in Madrid zu studieren. Ich möchte hier klarstellen: Nur weil es Spanien oder Europa ist, bedeutet das nicht, dass die Bildung dort besser ist als in Kolumbien. Das ist sehr wichtig. In Kolumbien sind wir sehr kluge Menschen, wir arbeiten viel, und diese Idee, dass unsere Bildung schlecht sei, glaube ich nicht. In Spanien habe ich etwas sehr Mittelmäßiges vorgefunden. Es gab gute Dinge, aber auch viele mittelmäßige. Und nach etwa fünf Jahren begann ich, mich mehr für Aktivismus zu interessieren, aufgrund der Situation, dass viele Menschen aus Syrien nach Europa kamen. Da fing ich an, mich für das Thema zu interessieren, weil Europa anfing, die Grenzen zu schließen und mit der Türkei zu verhandeln, um die Menschen nicht hereinzulassen. Also begann ich, mich für diese Themen zu interessieren. So nach und nach begann ich zu verstehen, was Europa und seine Grenzen wirklich bedeuten und was es heißt, eine Migrantin zu sein. Ich lernte auch viele andere Migrant*innen kennen, die sich in weitaus schwierigeren Situationen befanden als ich. Denn ich war immer eine Person mit Papieren. Ich hatte also eine relativ einfache Migration, privilegiert in dieser Hinsicht, mit Unterstützung. Ich wusste, dass meine Familie mir jederzeit helfen könnte. So erfuhr ich von der Situation anderer Menschen ohne Papiere oder in sehr schwierigen Situationen, und ich sah den ganzen Rassismus, die Polizeikontrollen. So begann ich, mich intensiv mit Kolonialismus auseinanderzusetzen. Als ich begann zu verstehen, dass Kolonialismus nicht etwas aus der Vergangenheit ist, sondern uns immer noch durchdringt – weil wir zum Beispiel Spanisch sprechen. Allein das bringt schon eine bestimmte Weltsicht mit sich, die wir weiterhin reproduzieren. Ich begann es überall zu sehen, und natürlich, während ich in Spanien lebte, wurde es nur schlimmer. Aber es war auch sehr bereichernd, weil es dort eine sehr interessante politische Bewegung gab. Nicht im Sinne von Wahlen, sondern eine Bewegung von politischen Aktionen von migrantischen und rassifizierten Menschen. Dort fühlte ich eine starke Verbindung.

Río: Ab diesem Punkt setzte ich meine künstlerische Arbeit fort, aber mit einem Fokus auf diese Themen und im Kontext politischer Aktionen. Ich machte eine Dokumentation mit dem Titel “Madrid Colonialmente”, in der es darum ging, wie der Kolonialismus in Madrid zu der Zeit, als ich dort lebte, fortbestand. Man kann sie auf YouTube finden. Es war ein sehr interessanter Prozess, etwas durch audiovisuelle Mittel zu erzählen. Ich filmte mit meinem Handy, ging durch die Straßen und beobachtete, wo sich der Kolonialismus im täglichen Leben zeigte – und er war überall. Es war also sehr interessant, aber es ging auch darum, über diese Themen zu sprechen. Ich versuchte, das Ganze in einem fiktiven TV-Show-Format darzustellen, mit etwas Humor, soweit das bei diesen Themen möglich ist.

Río: Dann ergab sich die Gelegenheit, eine Residenz in Berlin mit Videocrativa und Kunstrial zu machen. Die Idee war, einen Monat in Berlin zu verbringen und dort einen Kurzfilm zu drehen. Ich dachte mir: “Okay, ich habe das schon in Madrid gemacht, jetzt möchte ich es in Berlin machen.” Weil ich Berlin immer als sehr cool und interessant empfand, sagte ich mir: “Mal sehen, wie der Kolonialismus hier in Deutschland aussieht.” Es ging darum, in der Zeit, die mir zur Verfügung stand, danach zu suchen und mit Migrant*innen zu sprechen, zu sehen, in welche Richtung das Ganze gehen könnte.

Valery: Oft denken wir, wenn wir über dekoloniale audiovisuelle Produktionen sprechen, dass wir Unmengen an Equipment, Technik und Personal brauchen, um unsere Ideen in Videos umzusetzen. Wie hast du das geschafft? Hat dir die Residenz Kameras und Equipment zur Verfügung gestellt? Wie hast du diesen Kurzfilm technisch umgesetzt, mit den vorhandenen Ressourcen? Welche Ressourcen hattest du, Río?

Río: Naja, in meinem Fall filme ich mit meinem Handy, das auch nicht das beste ist, aber ich mache alles selbst. In dem Kurzfilm zeige ich auch, dass es einfach ist. Ich habe Kunst nur in der Masterklasse studiert, aber keine Videokurse gemacht. Ich habe gelernt, am Computer zu schneiden. Es gibt viele Tools, die man nutzen kann, um eigene Projekte zu erstellen. Das gibt mir viele Möglichkeiten, weil ich mein Handy überallhin mitnehmen kann. Ich war einen Monat in Berlin unterwegs und habe alles gefilmt. Mit einer großen Kamera wäre es schwieriger gewesen, auf eine Party zu gehen und dort zu filmen. Das war sehr praktisch, weil ich viele spontane Szenen festhalten konnte, wie zum Beispiel im Einkaufszentrum. Und ja, es hört sich alles an. Ich suche auch nicht nach einer Art ästhetischer Reinheit, einem superdefinierten Stil.

Valery: Mit spezifischen Regeln für Kameraeinstellungen, richtig?

Río: Genau, nicht alles ist super sauber und perfekt definiert. Aber ich versuche trotzdem, dass es ästhetisch ansprechend und schön aussieht.

Valery: Klar, in dieser Hinsicht gibt es auch eine Subversion und Neuerfindung von Narrativen, wie man Geschichten erzählt, die man im Kurzfilm deutlich sieht. Wir erzählten, wie wir den Film in der Köpi vorführten. Natürlich gab es ein großes deutsches und europäisches Publikum. Ich war nervös, und Río auch, wie sie den Film aufnehmen würden. Ob sie ihn gut oder schlecht finden würden, wie sie reagieren würden. Aber das Interessante war, dass die Leute lachten, dass sie sich beim Schauen des Films wohlfühlten. Es blieb in ihren Köpfen. Die Europäer*innen, die da waren, hatten interessante Diskussionen und Gespräche. Ich finde es wichtig, diese Räume zu haben und solche Werke zu präsentieren, die so direkt die Idealvorstellung von Europa kritisieren.

Río: Ja, total. Und für mich war es großartig, den Film in Berlin zeigen zu können, weil, als ich ihn gemacht hatte, kam die Pandemie. Der Film blieb also einfach liegen und ich konnte ihn nicht viel verbreiten. Dann sprach mich jemand von Sur Real an, und es ergab sich die Möglichkeit, den Film dort zu zeigen. Der Film hat für mich viel bedeutet, weil er viel Resonanz hatte. Es hat eine schöne Dynamik, als ob die Leute lachen würden, aber ein zurückgehaltenes Lachen, als ob sie sagen würden: “Danke, dass du das gesagt hast, das wollte ich schon immer sagen, aber ich hatte nicht die Möglichkeit.” Oder “Es ist gut, dass Deutsche das hören”. Es ist eine Stadt… weißt du, es ist etwas, das wir alle mit uns herumtragen, das wir oft aus einem oder anderen Grund nicht aussprechen.

Río: Und das passiert besonders mit der Stadt Berlin, weil Berlin das Nonplusultra ist, das uns als der Ort verkauft wird, an dem wir unsere Freiheit ausleben können. Und wenn man sich dort nicht gut fühlt, dann liegt das Problem bei einem selbst, weil ja angeblich alle dort eine tolle Zeit haben und man alles haben kann, was man will. Aber Berlin hat auch sehr ernste Probleme – Drogenabhängigkeit, Depressionen. Als ich dort ankam und mit den Leuten sprach, stellte ich fest, dass es sehr schwere Probleme gibt, über die nicht gesprochen wird, wegen dieser idealisierten Vorstellung von Berlin als dem alternativen Ort in Europa und in Deutschland, wo man sein kann, wer man will. Aber wer kann überhaupt nach Berlin kommen? Und wer hat dort wirklich die Freiheit, in Berlin in Ruhe zu leben?

Valery: Ja, und vor allem jetzt. Ich habe das Gefühl, dass die Stadt immer noch von ihrem Ruf lebt, die günstigste Hauptstadt Europas zu sein. Früher konnte man für ein Zimmer 150 Euro zahlen, aber in den letzten zehn Jahren zahlt man jetzt mindestens 500 Euro. Vielleicht übertreibe ich, aber 500 Euro sind es schon. Und das sind Preise, bei denen man sich fragt: “Wie kann man sich das leisten?” Die Stadt verändert sich, und wenn wir darüber sprechen, wie man dort frei sein kann, ist es ein Vergleich mit dem Rest von Deutschland. Ist es wirklich okay, weil man einen “freien” Ort hat? Aber wie sind die anderen Orte? Du sprichst von Diskriminierung, die auch in Berlin stark ist. Aber ich habe das Gefühl, dass die Leute abgelenkt sind. Sie sind abgelenkt von der Idee, dass man im Park nackt in der Sonne liegen kann, wenn es Sonne gibt. Es gibt wichtige Lernprozesse, aber wie du sagst, wie können wir uns in dieser Stadt halten, vor allem, wenn so viele von uns Künstler*innen sind?

Río: Ja, Berlin hat eine sehr interessante und intensive historische Entwicklung durchgemacht, auch in jüngerer Zeit. Und deshalb sind so viele Künstler*innen dorthin gezogen.

Valery: Wegen des Erbes aus der DDR-Zeit, oder?

Río: Ja, genau, das ist sehr interessant. Aber die Frage ist, wer macht Berlin so cool? Viele Menschen, die nicht aus Berlin, nicht aus Deutschland, nicht aus Europa kommen, und aus verschiedenen Gründen aus ihren eigenen Ländern weggehen mussten, um in den Norden zu gehen, wo sie Kunst machen oder andere Möglichkeiten haben. Das ist dieselbe Ausbeutung, dieselbe Verarmung unserer Territorien, unserer Völker, die uns oft dazu zwingt, zu migrieren und unsere Arbeit in den Norden zu tragen.

Río: Das ist auch die Geschichte der USA. Wer macht dort die Arbeit, wer bringt das Wissen in Städte wie Berlin ein? Viele Menschen, die hier in Kolumbien studieren und vielleicht Erfolg haben, haben die Möglichkeit, ins Ausland zu gehen und dort für die Gesellschaften im Norden zu arbeiten. Also wird all das Wissen und die Arbeit immer noch vom globalen Norden vereinnahmt.

Valery: Und besonders eine Sache, die du im Kurzfilm erwähnst, über die Produktionsketten. Es gibt viele Veganerinnen in Berlin, ja, viele sind sich bewusster im Umgang mit natürlichen Ressourcen. Die Stadt ist sauber, einige Leute achten auf Mülltrennung und Recycling, aber was recyceln wir eigentlich? Wir recyceln die organischen Abfälle von Früchten, die aus dem globalen Süden kommen. Diese Sache mit dem Avocado-Boom in einer Stadt wie Berlin, wo alle vegan werden, was gut ist – danke, dass ihr die Tiere nicht esst. Aber was ist mit den Auswirkungen auf Chile, auf Mexiko, wo diese unendliche Nachfrage nach Avocados besteht, die “ready to eat” sein müssen? Bist du dir auch bewusst, woher die Bananen kommen, die Physalis, die aus Kolumbien kommen? Man zahlt 12 Euro für sie, aber wie viel bekommen die Bäuerinnen? Was ist zum Beispiel mit dem Essen, das auch aus Spanien kommt?

Río: Aus Almería.

Valery: Ja, aus Almería, wo Menschen unter ausbeuterischen Bedingungen arbeiten.

Río: Genau, sie werden für zwei Euro die Stunde ausgebeutet.

Valery: Es geht also darum, dass die Reflexionen, die du im Alltag machst, weitergehen, über deinen persönlichen Komfort hinaus. Es geht nicht nur darum, dass man feiern geht, Fahrrad fährt und einen Falafel isst, sondern sich auch fragt: Woher kommen diese Dinge? Wer ist die Person, die mich im Laden oder Restaurant bedient? Wie behandle ich diese Person? Wie schaffe ich es, meine Konsumpraktiken zu hinterfragen und was kann ich tun, während ich in diesem Land des globalen Nordens lebe, wo ich auch versuche, zu überleben? Das andere Problem ist, dass viele Leute glauben, dass man, wenn man in Europa lebt, mit den Schlüsseln eines Mercedes-Benz an der Tür empfangen wird, als wäre alles super.

Río: Ja, total. Aber das ist auch, weil wir oft keine Alternativen hier haben. In anderen Ländern wird man für seine Arbeit besser bezahlt, und sie zahlen gut für das, was man tun möchte. Aber das ist auch das Ergebnis von Konzentration des Reichtums, und das ist die Geschichte des Kolonialismus. Was du vorhin gesagt hast, das ist auch interessant in Bezug auf Berlin und dieses Bewusstsein, diese politische Haltung. Aber ich war auf einer Demo gegen Grenzen, und ich dachte: “Wow, wie toll, dass die Leute mobilisieren.” Es waren viele Menschen da, aber nur wenige Migrant*innen, die meisten waren weiße Menschen. Und irgendwann dachte ich: Wir sind auf einer Party.

Ausschnitt aus dem Kurzfilm “No Amo Berlín”: Aber sie sagen, dass Berlin anders ist als der Rest Europas, dass die Leute alternativer, bewusster sind. Aber das wirklich Wichtige ist, dass sie großartige Partys machen. Großartige, riesige Partys. Oh, entschuldigung, ich habe mich vertan. Das ist keine Party, das ist eine Demonstration für Geflüchtete und für die Menschen, die im Mittelmeer sterben. Naja, irgendwie ist es doch eine Party. Aber naja, man darf doch auch Spaß haben, oder?

Río: Was war die politische Aktion dort? Ich meine, es war wichtig, dass so viele Leute interessiert waren, aber ich sah nicht, wie diese Party mit den Prozessen der Migrant*innen oder mit der eigentlichen Situation zusammenhing.

Valery: Oder wie sie politischen Druck ausübte, damit sich etwas verändert.

Río: Genau, ich sah es als eine Gelegenheit, eine Party zu machen. Natürlich gibt es sicher viele andere tolle Prozesse in Berlin, die ich auch teilweise kennenlernen konnte. Aber das Gefühl blieb, dass das, was man uns über Berlin verkauft, nicht ganz der Wahrheit entspricht. Viele Migrant*innen erzählten mir auch davon, dass es viel Antifaschismus gibt, aber was ist mit dem Rassismus? Wo bleibt die Auseinandersetzung mit dem Kolonialismus in Deutschland?

Valery: Genau. Aber jetzt, wo du wieder hier bist, leistest du deinen Beitrag, um auf irgendeine Weise über das nachzudenken, was du gesehen hast, oder?

Río: Ja, also, ich habe mich darauf spezialisiert, den Kolonialismus dort zu verstehen, weil das dort das Thema ist, aber ich dachte mir, ich will Dekolonisierung, aber die findet nicht dort statt, sondern hier. Die antikoloniale Arbeit hat hier über viele Jahrhunderte hinweg stattgefunden. Deshalb bin ich auch mit dem Wunsch zurückgekommen, das, was ich dort über den Kolonialismus gelernt habe, hier zu erzählen und das zu einem Teil einer politischen Debatte hier zu machen. Denn es ist, wie wir darüber gesprochen haben, dass der Kolonialismus als etwas Vergangenes angesehen wird. Wenn wir über “die Spanier*innen” sprechen, denken viele, das sei vor 200 Jahren, mit der Unabhängigkeit, vorbei. Aber das ist nicht der Fall. Diese Ordnung besteht in vielerlei Hinsicht weiter. Rassismus besteht heute noch. Wir leben in einer tief rassistischen Gesellschaft, und das wird gerade deutlicher, wie man an den Angriffen auf Francia Márquez sehen kann. Das geht weiter, und wir müssen das berücksichtigen, weil unsere Möglichkeiten zur Befreiung auch davon abhängen, dies zu verstehen und diese Gewalt nicht weiter zu reproduzieren, die aus diesem Prozess entstanden ist. Wie schaffen wir es, mit dem Extraktivismus, dem Speziesismus, dem Patriarchat zu brechen? All das wurde historisch von Europa aus auferlegt. Wenn wir auch über Spiritualität und Gesundheit nachdenken – in all diesen Aspekten unseres Lebens wurde uns eine westliche Weltsicht auferlegt. Was Spanien hierhergebracht hat, war binär, hierarchisch. Deshalb müssen wir all das für unsere sozialen Prozesse berücksichtigen, um es im gesellschaftlichen Bewegungen insgesamt hier zu aktivieren.

Río: In Spanien habe ich zusammen mit einer chilenischen Freundin, Karina, ein Projekt gestartet, das “Entdeckung Europas” hieß. Es ging darum, Europa “zu entdecken”, indem wir die Geschichte umdrehten und das „Entdecken Amerikas“ infrage stellten. Als ich dann hierher zurückkam, sagte mir ein Freund: “Das ist cool, lass uns etwas machen, das mehr hier auf das Gebiet und die Realität Kolumbiens bezogen ist.” So entstand das Projekt “ColoNbia mit N”, um aufzuzeigen, dass der Name und die Gesellschaft hier immer noch stark kolonial geprägt sind. Aus diesem Projekt entstanden unsere Juntanzas Anticoloniales. Das ist ein sehr schönes und gut laufendes Projekt hier in Bogotá. Wir treffen uns einmal im Monat zu verschiedenen Themen und laden Leute ein. Es ist immer an verschiedenen Orten, je nachdem, welches Thema wir behandeln, und wir diskutieren es aus einer antikolonialen Perspektive. Zum Beispiel ist unser nächstes Thema Wasser, und wir sprechen über unsere Beziehung zum Wasser, wie sie von der westlichen Denkweise geprägt ist, gerade in einem Moment, in dem es in Bogotá, einer Stadt mit viel Wasser, zu Wasserknappheit kommt. Wir hatten auch andere Treffen zu Themen wie dekolonialem Feminismus, den Feuchtgebieten, der Ernährung – je nach Stimmung und was gerade passiert. Diese Juntanzas sind kollektive Treffen von verschiedenen Gruppen und Menschen, die an diesen Themen interessiert sind. Es ist etwas sehr Schönes, was hier in Bogotá passiert, und ich glaube, dass sich das im ganzen Land stark bewegt. Es gibt viele junge Leute, die sehr interessante Dinge machen und bereit sind, zu lernen und die Dinge zu verändern, um das Leben anders zu gestalten, als das, was uns auferlegt wurde. Diese Energie ist da, und deshalb öffnen sich gerade so viele neue Möglichkeiten.

Valery: Ja, ich habe auch das Gefühl, dass Kolumbien gerade ein wichtiger Treffpunkt für viele Menschen in Abya Yala ist. Es gibt viel Bewegung von Führungspersonen, sowohl in akademischen als auch in nicht-akademischen Bereichen, die sich um Dekolonialität versammeln. Es brodelt im Moment alles, wie ein Schleier, der gelüftet wird, den wir früher hatten. Die Menschen beginnen jetzt, darüber nachzudenken, wenn jemand sagt: “Sei doch kein Indio.” Moment mal! Solche alltäglichen Ausdrücke, die so viel Gewalt, Rassismus und Klassismus verbergen.

Río: Ja, total. Ich glaube, viele Menschen denken bei den Veränderungen in Kolumbien vor allem an den Staat und die Regierung von Petro. Aber es ist wichtig zu erkennen, dass, bevor das möglich wurde, ein viel tiefgreifender Wandel in der Gesellschaft stattgefunden hat, besonders während der Paros und der sozialen Proteste, die das Land verändert haben. Das hat sogar den Staat verändert. Zum ersten Mal seit 200 Jahren gibt es eine Regierung, die eher links ist, und das war möglich, trotz der Machenschaften, der Medien und allem anderen. Wir haben es geschafft, dass ein ehemaliger Guerillero, eine linke Person, jetzt Präsident ist und all das mit sich bringt. Und das, worüber wir gesprochen haben, kam nicht aus dem Nichts. Kolumbien ist ein Land mit einer unglaublichen sozialen Bewegung. Das Problem ist, dass das Ausmaß der Gewalt gegen alle, die anders denken oder Veränderungen anstreben, enorm ist. So viele soziale Führungspersonen wurden ermordet, die Geschichte der Unión Patriótica, eine Partei, die ausgelöscht wurde, die Geschichte der Guerillas – das sind alles Beispiele für Menschen, die auf die eine oder andere Weise versucht haben, diese kolonialen Machtstrukturen infrage zu stellen. Diese Macht wurde von den kolonialen Eliten, den Criollos, übernommen, die das Land besaßen und weiterhin die Ausbeutung vorantreiben. All das hat zu einem langen Kampf geführt, der sich heute materialisiert, aber seit Jahrhunderten in diesem Land besteht. Es ist wichtig, das zu verstehen. Man muss die Menschen ermutigen, sich zu organisieren. Das Wort “Organisieren” klingt vielleicht sehr ernst, aber es geht vor allem darum, sich zu treffen, sich mit der Gemeinschaft zu verbinden, zu sprechen, zu sehen, was vor sich geht, Prozesse des Lernens, des Austauschs, der Unterstützung zu schaffen.

Río: Das ist es, was bei den Juntanzas passiert. Es ist ein schöner Prozess, bei dem man zusammenkommt, sich gegenseitig unterstützt und Wissen austauscht. Das ist entscheidend für unsere Selbstverwaltung und Autonomie, und es ist ein wesentlicher Bestandteil der Dekolonialisierung. Wir müssen aufhören, immer nur nach Norden zu schauen und alles zu wiederholen, was uns gesagt wurde, dass wir es tun und sein sollten.

Valery: Ja, das bringt mich dazu, dich nach deinen Inspirationen zu fragen, wenn es um das Teilen von Wissen geht.

Río: Am meisten habe ich in kollektiven Prozessen gelernt, vor allem von indigenen Gemeinschaften, afro-kolumbianischen Gemeinschaften und den Kämpfen der Kleinbäuer*innen, die in Kolumbien historisch unsichtbar gemacht wurden, aber unglaublich mächtig sind. Wenn man beginnt, diese Themen zu behandeln, entdeckt man eine Fülle von Wissen, von dem ich früher nichts wusste und von dem viele Menschen hier auch nichts wissen. Die indigenen Völker zum Beispiel haben sehr kraftvolle Kämpfe geführt. Denke nur an das, was kürzlich mit den Misak passiert ist, die Statuen gestürzt haben. Das ist eine unglaublich kraftvolle Botschaft. Wir können viel aus diesen Erfahrungen lernen, die nicht der Vergangenheit angehören. Gleichzeitig gibt es natürlich auch in den Städten oder in akademischen Kreisen Bewegungen, die diese Themen aufgreifen. Es ist schön, dass all dieses Wissen auf verschiedenen Ebenen zusammenkommt.

Río: Ja, und auch Leute wie Ochy Curiel, die eine großartige Professorin hier ist und viel über Dekolonialität arbeitet, oder Mara Viveros, die auch großartig ist. Vilma Almendra, ich liebe sie, sie ist einfach fantastisch – eine Misak- und Nasa-Frau. Und es gibt so viele großartige Menschen überall, in jeder Ecke Kolumbiens, die so starke Prozesse anführen. Es geht darum, all das zu schätzen und diese Kämpfe anzuerkennen und von ihnen zu lernen. Denn oft wird uns gesagt, dass wir nach Norden schauen sollen, dass die Lösungen immer von dort kommen. Man spricht vom Anarchismus, und klar, Anarchismus ist super, aber…

Valery: Es gibt auch andere Gemeinschaften hier.

Río: Genau.

Valery: Gemeinschaften, die seit langer Zeit in einem anarchistischen Kampf sind.

Río: Ja, und die Linke ist auch oft sehr eurozentristisch. Das muss man auch neu bewerten, denn die Situation des Proletariats bei Marx ist eine ganz andere als die hier. Es gibt große Unterschiede. Also müssen wir diese Ideen auf unser Territorium, auf unsere Realität hier übertragen, um eigene Wege zu finden, die für uns passen.

Valery: Das ist wirklich wichtig. Was du über die Juntanza sagst, ist sehr bedeutsam. Wir haben ja auch vor der Aufnahme darüber gesprochen, wie viel Energie durch solche Juntanzas entsteht. Etwas so Wichtiges, was wir während der Pandemie nicht hatten: die Möglichkeit, sich mit anderen Menschen zu verbinden. Es ist nicht so, dass es virtuell nicht funktioniert – gerade jetzt können sich die Leute mit uns verbinden, das geht – aber es ist so wichtig, sich persönlich zu treffen, sich zu spüren, sich zu verbinden, sich in die Augen zu schauen. Energetisch passiert einfach etwas anderes. Wir haben darüber gesprochen, wie das Unsichtbare, das vom Westen oft versucht wird zu eliminieren, wieder ins Spiel kommt. In diesen Juntanzas geht es auch über das Rationale hinaus. Es kommen andere Sinne ins Spiel, die über die fünf grundlegenden Sinne hinausgehen, die uns beigebracht wurden. Man verbindet sich durch ein Lächeln, durch Emotionen und auch durch eine gewisse Magie, die da ist. Und vor allem in Kolumbien spüre ich das stark, das gibt mir so viel Kraft. All das, was wir als “das Ancestrale” bezeichnen, aber das auch entsteht, wenn wir Schicht für Schicht die Individualität ablegen, die wir aufgebaut haben. In der Begegnung mit der Natur, den Heilpflanzen, in diesen Juntanzas teilen wir Wissen – nicht nur über Kolonialismus, sondern auch: “Hey, hast du eine Erkältung? Ich habe da was für dich.”

Valery: Was ich hier in Kolumbien auch sehe, ist diese Verbindung zur Natur, die oft durch Medikamente ersetzt wurde. Wenn man dann wieder mit den Menschen in Kontakt kommt – nicht nur im eigenen bequemen Kreis, sondern auch mit den älteren Generationen, den Großeltern, den Freund*innen der Großeltern – dann findet man wieder Dinge, Wissen und intuitive Prozesse. Was kannst du uns über diese Welt des Unsichtbaren erzählen?

Río: Ja, ich denke, das ist wirklich wichtig, all das im Zusammenhang mit der Dekolonialisierung zu sehen. Unsere Art, die Welt zu sehen und uns selbst wahrzunehmen, ist stark von dieser westlichen Rationalität geprägt, wo alles durch physikalisch-chemische Phänomene erklärt wird und kein Platz für etwas jenseits der Materie ist. Daher denke ich, dass eine Dekolonisation auch auf einer spirituellen Ebene notwendig ist, denn auch auf spiritueller Ebene wurde uns der Katholizismus aufgezwungen. Wenn du zum Beispiel die Gelegenheit hast, die Weisheiten indigener Völker besser kennenzulernen, merkst du, dass es eine tiefe Verbindung zu anderen Lebewesen und zur Natur gibt. Es gibt keine Überlegenheit des Menschen, wie es der westliche, anthropozentrische Blick suggeriert. Das ist fundamental.

Río: Eine meiner eigenen Erfahrungen damit war in einer Yagé-Zeremonie. Dort konnte ich wirklich fühlen, dass ich Teil von etwas bin, Teil eines Kosmos, in Beziehung zu anderen Lebewesen. Es war keine rationale Erfahrung, sondern die Pflanze hat es mir auf eine Weise spüren lassen, dass ich es jetzt glaube, weil ich es gefühlt habe. Ich glaube daran, dass diese Lebenskraft da ist, dass ich ein Teil davon bin. Das beeinflusst auch, wie ich mich mit anderen Lebewesen verbinde. Das ist etwas, das durch den Kolonialismus unterbrochen wurde und uns jeden Tag wieder eingeredet wird: diese Trennung von anderen Lebewesen. Es ist also wirklich wichtig, diese Verbindungen wiederzubeleben, die bereits da sind. Und es geht auch um all das, was wir tun können, was uns jedoch beigebracht wurde, dass wir es nicht können – Dinge, die mit unserer Intuition, unserer Sensibilität und Emotionalität zu tun haben. Das ist so wertvoll.

Río: Als ich nach Informationen über Deutschland und den Klimawandel suchte, fand ich nur sehr positive Dinge über Deutschland. Es hieß, Deutschland sei ein sehr bewusstes Land, das die Kohle abschaffen und den Wandel herbeiführen will. Aber niemand sprach über die Verantwortung Deutschlands für die planetarische Krise. Es gab keine Auseinandersetzung mit der Tatsache, dass Deutschland eine der größten Industrien der Welt hat, die den Planeten stark verschmutzt hat.

Valery: Unser größter Kohleabnehmer aus der Guajira.

Río: Ja, die Guajira. Das wurde überhaupt nicht erwähnt. Stattdessen fand ich nur Dinge über das Bewusstsein der Deutschen. Es ist faszinierend, wie die Medien das Bild dieser Gesellschaften beschönigen, damit sie als Vorbilder des “bewussten” Fortschritts erscheinen, obwohl es genau diese Gesellschaften sind, die den Planeten am meisten ausgebeutet und geschädigt haben.

Valery: Und das, was du gesagt hast – und was wir besprochen haben – diese Frage des Konsums, wie wir uns so leicht hinters Licht führen lassen. Es ist wichtig, dass du uns jetzt sagst, wo man “No Amo Berlín” sehen kann, damit die Leute verstehen, worüber wir sprechen, und auch darüber lachen können. Du hast ja auch über diese Umweltzertifikate gesprochen, die in Europa verwendet werden, um bestimmte Standards zu erreichen. Aber es gibt viele Berichte, die diese Siegel infrage stellen, die behaupten, dass die Situation verbessert wird, aber tatsächlich ist es nicht so.

Valery: Wir sehen das in deinem Film, in einem Teil über einen Dokumentarfilm von DW über die FSC, die behauptet, den Wald zu schützen, aber das stimmt nicht. Inwieweit können wir in diesem dekolonialen Prozess, den wir in Europa durch Kunst und die Schaffung solcher Räume führen, den Menschen zeigen, dass sie getäuscht werden? Wie können wir die Wahrheit herausfinden? Die Informationen sind verfügbar, wir können nachschauen und erkennen, dass zum Beispiel brasilianisches Holz für Toilettenpapier in Europa verwendet wird.

Río: Ja.

Valery: Das ist eine Realität, die uns dort oft nicht geglaubt wird. Man denkt, das kann nicht sein. Aber alles ist so gut organisiert. Ich habe kürzlich jemanden sagen hören, dass das Problem mit der Linken oder den Dissident*innen ist, dass sie nicht die gleiche Organisation haben wie die Rechte. Die Rechte hat alles perfekt organisiert. Sie wissen, wenn sie diese Siegel auf die Verpackungen kleben, glaubt die Bevölkerung sofort, dass alles in Ordnung ist. Wir glauben daran und hinterfragen es nicht. Aber wie schaffen wir es, etwas weiter zu gehen, ein wenig über den Tellerrand hinauszuschauen?

Río: Ja, ich denke, es geht darum, diese Geschichte in Frage zu stellen, die uns aus Europa erzählt wurde, die Europa selbst geschrieben hat. Es geht darum, die Bildung zu hinterfragen, die wir erhalten, weil sie vollständig eurozentrisch ist. Alles, was uns erreicht – wie viele Bücher, Filme und Kunstwerke stammen aus dem globalen Norden? Und wie oft nehmen wir das als die unbestreitbare Wahrheit an? Ein erster Schritt wäre, dieser hegemonialen Erzählung zu misstrauen. Dann müssen wir uns mehr auf das besinnen, was wir sind, auf unsere eigene Geschichte, auf das, was in diesen Gebieten geschehen ist. Es geht darum, den Mut zu haben, uns selbst zu erkennen – jenseits der Bilder, die andere über uns im globalen Norden geformt haben, Bilder, die hier immer wieder gespiegelt werden, damit wir weiterhin daran glauben. Es geht darum, aus diesem Trugbild auszubrechen, das sie geschaffen haben, um sich selbst überlegen, zivilisiert und entwickelt zu fühlen.

Valery: Wie können die Leute dich finden, Río? Wie können sie an der Juntanza Anticolonial teilnehmen? Wie können sie Zugang zu deinen Arbeiten bekommen? Wo können sie „No amo Berlín“ sehen, wenn es öffentlich verfügbar ist?

Río: Ihr könnt mich in den sozialen Netzwerken unter @RíoTruena finden. Der Dokumentarfilm „Madrid Colonialmente“ ist auf YouTube verfügbar, ihr könnt ihn dort anschauen. Und in Zukunft werde ich auch „No amo Berlín“ öffentlich zugänglich machen.

Valery: Genial, das freut mich sehr. Río, vielen Dank für dieses Gespräch, für diesen Raum, für den Austausch, für die Gespräche, die wir vorher hatten, die wir jetzt führen und die uns noch bevorstehen.

Río: Oh, danke dir! Es war wirklich schön. Es ist großartig, diese Räume zu haben, um miteinander zu sprechen, um sich selbst zuzuhören. Es ist auch schön, all das zu teilen und zu sehen, wie daraus noch mehr Juntanzas, noch mehr Dinge entstehen. Ach ja, und die Juntanza Anticolonial findet ihr auf Instagram unter @JuntanzaAnticolonialMuyquyta – Muyquyta ist der indigene Name für dieses Gebiet, das wir als Bogotá kennen. Auch das Projekt @ElDescubrimientodEuropa“ und @ColoNbia_ mit N“ sind auf sozialen Netzwerken zu finden.

Valery: Perfekt, Río. Vielen Dank.